2012年01月06日 13:20

「ジオンは勝てたのか。どうすれば勝てたのか。」面白いですね。宇宙世紀の食料生産について。

福井晴敏「小説版機動戦士ガンダムユニコーン」
機動戦士ガンダムUCブルーレイDVD一覧

ジオンはどうすれば勝てたか検討している面白いスレを見つけたのでご紹介致しますね。ゲームの「ギレンの野望」だと「ジオンは超電撃作戦で速攻で行けば勝てた」になりますが、実際はそんなに上手く行かないだろうなあ…。

【ガンダム】ジオンは勝てたのか。どうすれば勝てたのか。【議論】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325789075/l50
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 03:44:35.28 ID:q06/ZTTa0
勝てた
しかし、地上降下作戦が失敗で無駄に戦力を使った
中立コロニーも制圧してジオンの制宇圏を確保して連邦を地球に封じればよい
地上降下後は無駄に戦線をひろめずオデッサ周辺と北南米を中心とした戦線を構築
補給路を安定させる

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 04:12:08.12 ID:q06/ZTTa0
レビルが死のうが生きようが問題はない
逃がしたのはマズイ
ジオンにとって長期戦は無理だからな
南極条約、兵なし演説は失態!ギレンはマジでヒットラーの尻尾

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 04:39:40.87 ID:TwCMB6UQ0
どのコロニーも基本的に地球からの補給が必要で大体が地球寄りだったんじゃね?

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 04:40:53.81 ID:IA87gpCz0
コロニーは自給自足できてたんじゃないの?
できてないならなんのための移民政策か分からんし

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 05:16:49.08 ID:sOBsd+un0
>>75
移民政策は早い話地球の既得権利者たちが弱者を宇宙に追いやって地球の人間全体を生き長らえさせる計画だったわけで
コロニーが劣悪な環境だったわけじゃないけど地球の人間に比べるとやはり劣る
好きで宇宙に出たっていうなら別だろうけど地球で暮らせるなら地球で暮らすでしょ

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 05:58:16.58 ID:Qlcah5A50
>>133
つまりさ
コロニーがコロニーの住民の食料を賄うだけの生産力はある。
同時に地球への多少の輸出分も存在している。
しかし、地球人の食料が戦時中に足りなくなりがちなために余力をオーバーした輸出を地球に強いられる。
結果として余力のあるはずのコロニーが貧しくなる。
みたいな感じか

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 05:06:50.94 ID:t8Ys58GIO
ぶっちゃけ連邦がMS開発出来なくてもあのまま戦争続けば物量の差でジオン押し切られて負けてたよね
無論期間はかなり長引いただろうが

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 05:08:21.30 ID:IA87gpCz0
物量差とは言うけど青葉区戦では戦力互角なんだよね

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 05:19:25.30 ID:S/8p2vjS0
>>71
テレビ版では物量差って事になってたけど、それだと多大な犠牲払ってアバオアクーを攻略する
必要がないと言う事でORIGINではコロニーレーザーの被害でもう余力がないという設定に変えた

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 09:35:40.16 ID:ogyNXbo+0
圧倒的物量の連邦軍とその信者を潰すには
根底にある地球至上主義を抹殺するのが手っ取り早い
地球が消えれば、コロニーに頼るしかなくなるんだから
コロニーに支持者が多いジオンにはかなり意義のあること

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 09:39:35.18 ID:sOBsd+un0
デラーズは似たような考えで穀倉地帯を潰せばコロニーに頼らざる負えなくなると踏んでコロニー落としを成功させた
結局ジャミトフたちのような連邦のタカ派によって更なる弾圧の言い分にされたわけだけど

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/01/06(金) 09:49:52.64 ID:VitHD3d1O
結局根本的な勝利を得るためには、アクシズによる地球寒冷化でもしなきゃ無理だな

僕は308さんの意見に賛成で、ジオン公国が地球連邦に全面戦争で勝つためには「地球全体そのものを人の住めない環境にまで破壊する」をやらなければ無理だったと考えますね…。地球というのはコロニー全部に匹敵するような巨大拠点な訳ですから。ジオン公国が地球の物量に負けたのを見て、その後の反地球勢力は『地球全体や人類全体そのものを潰す戦略』を取るようになりました。ネオジオンのシャア(アクシズ落とし)、クロスボーン・バンガードのカロッゾ(バグによる人類殲滅)、木星帝国のドゥガチ(地球に対する全面核攻撃)、ザンスカール帝国のカガチ(エンジェルハイロウによる地球人類の抹殺)etcetc…、しかし、こんなこと(地球環境の完全破壊、地球に住む人類の抹殺)はあまりに非道すぎるので、アニメ的に絶対阻止されるというのも、お約束かな。

福井晴敏さんが書いたガンダムユニコーンの小説版読むと、元々、地球連邦のエリートが人口爆発対策(口減らし)として貧しい人々を強制的に無理やり宇宙に移民させたのが地球対コロニーの対立の始まりで、原因を作ったのは地球連邦なんですけどね…。機動戦士ガンダムのセイラさんの台詞に「地球に住む人(アースノイド)がみんなエリートって訳じゃないわ」っていう台詞がありますが、地球にも二種類の人がいるんですね。

・地球連邦エリート・準エリートとその家族。地球連邦の政治家や高官やその家族、地球連邦軍の士官やその家族などで構成され、地球連邦から正式に地球に住む認可を受けている。クェス一家やリディ一家のようなお金持ちの権力者が代表的。アムロのお母さんやブライトさんの地球に住んでいる家族もこっち側。

・強制的な宇宙移民政策に従わずに逃げた人々やその子孫。地球に住む一般の庶民の人々。こちらの方が地球連邦エリートより数は多い(地球連邦が行った宇宙移民政策の強行により地球に住む認可を持つエリートはごく少数)。地球連邦から地球に住む認可を受けていないが、数が多いので黙認されている。参政権は奪われているが税金はしっかり取られる。

僕としては、宇宙移民の人々(スペースノイド)は、地球に住む後者の人々(宇宙移民政策から逃げた人々の子孫)と手を組むべきだったと思いますね。彼らは地球連邦所属のエリートとは全く別の立場、無理やり自分達を宇宙に送ろうとした地球連邦に対して好感情は抱いていない人々なのですから…。地球連邦は参政権が限定されていて、スペースノイドや地球連邦の正式な認可を受けていない地球の住人は税金だけ取られますが、地球連邦に対する参政権はないんですね(宇宙世紀が進むに連れて一応は少しずつ改善された模様)。この『参政権制限』が地球連邦の腐敗の最大の原因の一つと考えています。地球連邦は連邦エリートによる独裁制に近いんですね。機動戦士ガンダムは「地球連邦」という地球を拠点とした独裁国家と「ジオン」というコロニーを拠点とした独裁国家の戦いと見ると分かりやすくなると思います。

「ようするに、地球は定員オーバーなのよ。間引きする度胸がねえなら、余った人間は宇宙に棄てるしかねえ。おれらみたいに、ハズレの人生ひいちまった人間をな」(中略)

もし、人口の半分が強制移民をさせられる時代がきたら、サイアムたちのような「ハズレ」の人間が真っ先に宇宙に放り出されることも事実だった。実際、宇宙への進出を望む企業は多いが、実情は税金の優遇措置に魅かれてのことでしかなく、初期の宇宙移民者は地球であぶれた者たち――低所得者層であるとの統計も、アングラ出版では紹介されていた。
(福井晴敏「機動戦士ガンダムUC」第一巻ユニコーンの日)

後は、食料の話をすると、最新の宇宙世紀ガンダムであるガンダムユニコーンによると、コロニーの食糧生産率というのは凄まじくて、食料だけで見るなら、特に食糧生産に特化した訳ではない一般のコロニーですら農耕プラントだけで食料自給率200%とか可能です。コロニーの周囲をリング状に取り囲んで回っている電池みたいなちっちゃいコロニー群ありますよね。あれはコロニーの食料を生産する農耕プラントで、オートメーション化されたメカニカルな水耕栽培(工場水耕栽培)のため、凄まじい食糧生産率を持っています(ときどき最近のテレビニュースに出てくる『水耕の食料生産工場』がモティーフになっている)。食料の問題を見ると、砂漠化が進んでいる地球よりも、コロニー群の方が大量に食料を生産できるんじゃないかな。ただし、美味しいかは別ですが…。工場生産で質より量って感じで作るので…。後は、食料以外の資源はどうしてもコロニーよりも地球の方が有利ですね。鉱物資源などは「地球」「小惑星」「月」「木星」から持ってくるしかないので…。

やる夫は宇宙世紀を生きるようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1325673735/
やらない夫
「簡単に言うと、農業プラントごとに季節設定をずらしてるから、基本的作物は一年中収穫できるんだよ。とりあえずあれだ、イモの皮むきながら聞け。農業プラントってのはアレだよ、コロニーの周りに付いてる、デンデン太鼓みたいな小さいコロニーだよ。(中略)

まあ普通は地球環境と同じほうが育ちがいいって思いがちだけど、その方法の場合は作付け面積がスゴイことになるんだよ。農業プラントでの栽培は、基本的に水耕栽培なんだよ。お前も見たことはあるんじゃないかな、トマトやメロンが工場の中で栽培されてる光景。プラントで作られている作物は、そうした水耕栽培に適するように品種改良されてんだよ。ただし遺伝子操作まではされてないけどな。少なくともサイド2では違法だから。つぶしニンニクが味の決め手っと」

やる夫
「遺伝子操作は地球でも禁止だったはずだお。もっとも、旧世紀に操作されてそのまま野生化しちゃった品種もあるとかないとか聞いてるけど」

やらない夫
「 遺伝子操作が許可されてるなんて、木星圏くらいなんじゃないかなーたぶんだけど。あそこはホラ、なんでもありだから。んで話を戻すけど、水耕栽培だから、地上やコロニー内とは比較にならないくらい収穫量が大きいんだよ。

ところでコロニーの人口を1000万人として、一日三食に一人1キログラム必要だとすると、
合計何トンの食材が必要になると思う?」

やる夫
「あ、えーと1キロは0.01トンで」

やらない夫
「答えは一万トンだ。1キロは0.001トンな」

やる夫
「うお、数字にされると改めてびっくりだお」

やらない夫
「そう、案外人間って大食らいなんだよな。それに調理の段階でロスはあるし、食べずに捨てられるぶんも必要だな。おまけに人間以外も食料は必要だしな。さて、あとはしばらく煮込めばオッケーだ」

やる夫
「てことはあのデンデン太鼓全体で一万トンも採れるのかお?」

やらない夫
「いや、それじゃ1日分にしかならないだろ。全体どころか、プラント1基で年間42万トンだ。全体なら、年間で500万トン採れるぞ(注1)。本気出せば750万トン採れるらしい」

やる夫
「そんなにあるのかお……」

(注1)面積10アール(1000平米)×高さ10mあたり、年間収量20トンの前提で
http://hyogo-nourinsuisangc.jp/13-topics/13d-press/21/dec_2.html
プラントを外径1000m、奥行き500m、外壁厚さ32m、有効栽培高度300m、
栽培可能容積割合80%、全24基中12基使用と仮定して計算
Excel式: =(power(468,2)*pi()*436-power(168,2)*pi()*436)*(20/10000)*0.8*12

やらない夫
「というか、元々そういう量を採るために作られたのが農業プラントだからな。いっぱい収穫できて当たり前ってわけだ。ただ、農業プラントで効率的に作れるのは、水耕栽培に適した基本作物だけだ。むしろ違法作物を栽培させないために、種類や銘柄は限定されている。

だからそれ以外の嗜好品的な作物は、コロニー地表で作られるのさ。小松菜とか白ネギとかの露地モノなんかのことだな。それ以外にも、他のコロニーから輸入もするし、輸出もしてる。モノによっては違うサイドや月・地球からの輸出入もあるな。だけど関税もかけられてるし、防疫法のせいもあって総量は多くない」

やる夫
「へぇー。だからそんなに畑を見かけないコロニーでも、1000万人も住めるのかお。ふーん、勉強になったお」

これだけ食糧生産技術が素晴らしく革新していたら、コロニーも地球も、もうちょっと平和的に対話できそうなものですが…。それができないのが「人間と人間は分かり合えない」という諦念の上に立っているガンダムシリーズたる所以という感じですね…。

余談ですが、なぜかガンダム世界で火星はほとんど相手にされないのは不思議ですね…。宇宙世紀100年以降くらいなら、火星のテラフォーミングとか普通にできそうな技術力なのに…。V2ガンダムなんか「ミノフスキークラフトによる亜光速移動」なんてトンデモ技術持ってますしね…。

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